自我介绍


魔公子：我是日本社团RED RIBBON REVENGER的魔公子，最近来说同人这边舰娘做得比较多，但迄今为止都是以少年JUMP系、月刊GANGAN系和RPG游戏等为主。虽然大多都是工口同人志，但因为要参加大陆的活动，所以也画一般向的本子。请多多关照。

SHIAN：我是来自日本社团Shining的SHIAN。主攻魔法少女系，主要画魔法少女奈叶的同人志，最近也会画画舰娘的本子。基本只要有可爱的金发少女或者是魔法少女的话就完全OK，有时候也会想能不能把舰娘也算进魔法少女的范畴。总之很多作品都有在画，请多多关照。

凤龙矢：我叫凤龙矢，基本来说自己画创作系的漫画会比较多，所以没办法像大家一样列举那么多作品的名字，总之就是走着自己的原创同人之路。请大家多多关照。



开始做同人的契机

魔公子：我最早不大清楚同人是怎么回事，当时有朋友对我说“一起做同人吧”，邀我一同进行社团活动，于是就开始做同人了。那时自己完全不会画画，绘画方面交给朋友，自己干跑腿的活儿，也就是社团事务整理啊之类的。朋友经常拖稿，结果老是出不了本子，于是我就想干脆自己画了，这是我最开始进行同人创作的原因。顺便一提，邀请我一起做同人的朋友现在已经不做同人了。

SHIAN：我是当时很喜欢《百变小姬子》这部作品，高中入学后加入了漫画研究部，把身边很多人都拖进坑里，然后表示“大家一起做同人吧”，有点儿像俱乐部活动一样，大家一起开始做同人，一直做到现在为止，这样的感觉吧。总之，现在也是愉快地在做着同人。

凤龙矢：最早开始的话，都还是没有“同人本”这个概念的时代，同人社团这种存在都还没有被人所认知，大家都是在动画或者漫画杂志的后页进行人员招募，然后一起以同人的形式做点什么东西。我是从那时候开始的。当时有人在杂志的后页上说想做COPY本，于是我就向那个人提出了申请，稍微画了一点东西。从那时候开始就慢慢地开始做同人了。



同人的出发点

SHIAN：自己是按照“重视客户层需求”的方式来做的。自己在开始做同人的时候，同人本已经发展到一定水平了。我其实也是先从“买同人本”入道，买的时候会想“有这种本多好”，“如果要买的话这种会比较好”所以基本是先从买家的意识出发在画本。比如说动画的话，我就会去画“在这部动画中加入这种展开，加入这种要素就爽了”，或者是“要是有这个角色的工口桥段就好了”一类的东西，基本是以妄想为中心在作画。

魔公子：也就是说首先把你所说的“客户层的想法”摆在第一位，然后再考虑作者自身的想法，这个意思吗？

SHIAN：两边其实都是买家。以买家的意识去画。以工口本来说的话，与其去画一定程度上自我满足的东西，不如去画自己“想看到”的东西，这基本就是一切了。

魔公子：可能我和SHIAN的想法有吻合的部分。我是从作者自身出发，看动画的时候觉得如果有这种展开会更有趣，如果这个角色和另一个角色可以有这种桥段会更好，用这种感觉来画一些和动画本编不同展开的，也就是以自己喜欢的展开为内容的本子。

SHIAN：一样嘛。

魔公子：基本一样。也就是自己想读什么想画什么，同人的起源可能也就是这种吧。

SHIAN：本身想读什么想画什么就是表里一体的。

魔公子：只不过那属于是捏他系的想法。像大凤老师一样做原创本的作者，可能会有些不同吧？

凤龙矢：意思是说？

魔公子：刚才和SHIAN老师说的，同人基本上就在观看了动画原作的基础上，想把原作变成这样那样的，这种从原作开始的变换，新展开、新的故事、外传之类的。

凤龙矢：嗯嗯。

魔公子：但那属于是捏他致敬的范畴，大凤老师是以原创为主，作为原创来说，进入到同人领域的方式是不是也有所类似呢？

凤龙矢：说是类似的话，我自己的作品基本都不会有致敬的桥段，所以就只好画自己想到要去画的东西。如果说在商业志上连载的话，就必须考虑到读者的各种想法，而做同人的时候，我基本就是想到画什么，那就这样画好了，不怎么考虑别人的想法。不过不怎么卖得掉就是了。

魔公子：哈哈，那就是另一回事了。

凤龙矢：所以说关于创作，同人就是要保留自己想要的部分。

SHIAN：在某种意义上，我自己也是完全没有关掉自己的开关。自己觉得买家想要的东西，换个说法其实也就是自己想画的东西。自己以作为买家的，“想要买这种那种本”的心理来画本的话，也就会变成只画了想画的东西的状况。

多魔：也就是说和作者抱有同样想法的人会买，是吧。

魔公子：是的。

SHIAN：也就是说从作者自身出发，想要更多的人去买，一边分析一边画的这种过程都是大同小异的。自己想要的东西也好不想要的东西也好，如果自己觉得这个东西别人大概不需要的话，就不会动笔画。如果觉得某些东西大家都需要，于是就在这些东西中选择自己想要的东西，然后再去画，这也就是同人作者立场的想法吧。

凤龙矢：我的话，基本不会去想这些东西。

魔公子：那样的话，自己的感性如果和旁人不大一样的话，就会变得举步维艰了吧。

SHIAN：嗯，那样就很难做了。

魔公子：这才是问题所在。

SHIAN：大问题啊。感性出现偏差的话，画起来也会很痛苦……大概也不会痛苦。总之确实在这方面存在问题。

魔公子：随着时代变化，人们的感性也在变化。

SHIAN：喜欢强烈冲击的人想要冲击力，喜欢工口的人自然想要工口，但是不那么喜欢强刺激的人也很多，挺难的说实话。

魔公子：日本的同人人口非常多，即便是出很小众的作品，画很小众的场景，也会有一定的人跟得上你的节奏，因为日本的OTAKU人口真的很多。

SHIAN：日本好就好在这种地方。

魔公子：应该说是可怕还是什么。

SHIAN：先进的地方？

魔公子：先进过头了。

SHIAN：也就是在这种意义不明的地方。在网络社会大环境下，只要搜索的话就可以找到很多信息，像博客上也有很多整合内容，也一定程度上集合了许多小众作品，还可以通过ONLY展来交流情报，买到一些小众本。也就是卖不卖得好、有没有人出本的差别而已。



关于捏他

多魔：关于捏他这点，捏他的表现也有各种各样的形式。比如魔公子老师之前提到的新展开之类，另外还有拿某作品的角色和另外一个作品乱斗之类的，也可以说下这方面的作品吗？

SHIAN：Crossover作品确实挺多的，不过最近好像不怎么流行。以前倒是不少，偶尔都能看到。现在轻小说中经常有向别的作品致敬的部分，在“原作”中就已经有大量向其他作品的致敬桥段，即便同人再致敬一次也毫无意义。比如乔乔的捏他，已经是随处可见的状态了。在如今的日本，感觉那样的作品已经大量减少了。以前确实是很多的。

凤龙矢：在非工口作家的作品里特别多。

SHIAN：偶尔会在一般向作品里看到。

凤龙矢：在做一般向的人那边还是经常能看到的。

SHIAN：在搞笑系作品里偶尔能看到。

多魔：大陆这边倒是能普通地在作品中看到其他作品角色的台词和POSE什么的。男性向作品里，新展开、外传之类的反而不多，腐女那边倒是很多。可能也是因为插画多的缘故吧。不过说实话，在内容的表现上漫画确实要优秀很多，捏他也很容易展现出来。

魔公子：是的，也就是说想要表现什么外传故事和捏他的话，最终就会变成漫画而不是插画集，特别在腐女那边，这种情况特别多。也正因为如此，日本的漫画本才先发展了起来。这种新展开和外传故事，也就是同人的原点或者说是原动力吧。

SHIAN：以前同人经常出现的是，对官方的展开感到不爽然后在漫画里画自己想要的故事展开，这种作品非常流行。所以这种“新的故事”确实特别多。在搞笑作品中出现别的角色的捏他，也是因为喜欢别的作品的角色，而想让自己的角色去捏他那位角色。这并不仅限于同人志，在轻小说中也很流行。也就是所谓轻小说的同人志化。因为是同人所以才有捏他的现象，已经大量减少了。

凤龙矢：本来属于商业的部分，比如商业的漫画中已经有了同人志差不多数量级的致敬桥段。正因为有了这些作为捏他元的作品，现在的动画、小说才能成立。本来这些作品中就已经用过各种捏他了，如果又再用，那是很困难的事情。比如EVA之类的捏他已经在很多小说中很多动画中出现过，很难把这种捏他带到同人里再用一遍。如今的日本，说实话现在的作品在很大程度上也是用的以前的角色以前的故事，把以前有强烈个性的故事，拿出来再炒一遍冷饭的部分特别多，如果把那部分再在同人上用一次，那就很惨了。大家也不是业界人，也并非有能操纵商业的力量。不过把商业志本身的元素放到同人志上，倒是很正常的日本式的“同人Style”。

SHIAN：是的。致敬捏他这些在日本也经常成为话题。

凤龙矢：如果说在二十年前的同人界，致敬、模仿、使用捏他能够让同人变得更有趣的话，现在那部分作品已经原封不动成为了商业作品。随着时代的变化，在同人上用好捏他也变得困难起来。

SHIAN：没错，这二十年间情况变了。捏他已经普遍出现在原作之中，同人这边基本没有那种需求了。

凤龙矢：比如说现在的《健全机斗士》，那部作品简直就是致敬和捏他的集合体，大家都不会去想在那部作品中再做点什么文章。

SHIAN：那已经是轮到DYNAMIC PRODUCTION来说“你再给我做点儿什么文章”的级别了。

凤龙矢：现在的作品或多或少，都有一点那种倾向。大概也有人不同意我的观点，但基本上捏他都在不断被塞进作品里，在同人中很难能再品尝一次捏他的快感了。

SHIAN：尤其是近年的致敬作品或者是王道作品。比如说王道作品中的恋爱故事之类，这种不想让人再在其中塞捏他的作品，最近感觉有增加的趋势。拿舰娘来说，本身就已经有了二战的梗，如果再往里加乔乔的梗，会让人觉得还不如用点什么二战故事的梗来得好。

多魔：组合捏他方面的话，比如舰娘和北斗神拳什么的。

SHIAN：搞笑系的话，可能有一两个社团会那么做，但那并非主流发展。在日本的话，真的只有少数人会那么做。主流作品的话，在原作梗上再搞些什么名堂的作品真的很少。比如说，日本描写人与人之间的联系的作品中，主角和女主要啪啪啪，而很多人只想看啪啪啪的那部分。只把那部分做成同人志的话，很多人想要看，也就会有很多人掏腰包。所以，作为某作品某桥段的特集的本子非常多。当然也有一些特例，比如把某部作品的角色和作者本人作为捏他放到一起做搞笑段子之类的。

凤龙矢：那种的话基本就和创作系没什么两样了。

魔公子：最近来说在创作中留有一定余地的作品会很受欢迎。不论是舰娘也好东方也好，角色的性格设定和动画之类的完全不一样，设定内容可以说是非常少。而仅仅用游戏中出现的角色台词，只言片语来表现，之后的关于角色性格细节的部分就交给玩家自行想象。从这层意义上来说，舰娘和东方之所以受到欢迎，是因为创作者留给了玩家，也就是购买层很多想象的余地。为了补完这部分空缺，大家各自展开想象，按照自己的思路出本，结果才有了作品同人的热潮吧。

SHIAN：这种情况确实很多。使用东方的角色，去画一些原创短篇之类的作品，这使得东方文化得到了很大程度的发展。

凤龙矢：关于这一点，我觉得主要是信息量的问题。信息量越少，留给人去想的余地就会越大。舰娘也好东方也好，都只使用了不完整的角色设定，而至于东方，甚至连设定上都有一些含糊的地方。这点上和以前的动画很像。以前的动画，基本都只有动画本身。而动画提供的信息中，有大量不准确的、不确定的要素包含在里边。即便杂志上有提供一些信息，也只有区区几条信息而已。但现而今大家都在互联网上到处放消息，比如什么这个角色就应该是这样，其他我都完全不承认之类的，这样就渐渐地把角色固化了。这样一来，留给人想象的余地就十分狭窄了，让人没法去考虑这个角色有什么新的卖点了。想要让一个角色干某种事情的时候，一查网上，发现这种行为是“错误的”、“不能做”，那自然就没法继续往下想了。这样的话，关于舰娘和东方之所以流行这个问题，应该说是信息量得到了控制。以前的动画信息量也都很少，所以同理，同人的流行也是因为大家有可以一起去想象的空间。

魔公子：同意，官方“是这样，不能那样”的这种限制越少，同人就越有“进入”的余地。

SHIAN：以前的话像设定资料集之类官方都出的特别少，确实有很大作用。

凤龙矢：现在的话，“错误的角色性格”之类不是经常被人喷吗。也不管是不是同人，各种嘴炮就来了。

魔公子：被说成是角色崩坏什么的。

凤龙矢：作者还是很怕遇到那种事儿吧。那样的话，作品本身可丰富的内容就会渐渐变少，大家都会开始抱有“不能跑到框框外边”的想法，这也是由于“角色固化”而产生的限制。

SHIAN：东方和舰娘都是属于大家参考着最早的人气同人本的角色设定来进行三次四次创作，不管原来角色有没有这种设定。在网上如果某个角色被大家认知为“是这种角色哦”的话，像舰娘里大家都觉得赤城是贪吃鬼，结果官方的设定也就变成贪吃鬼了。这种逆向输入最近常有发生。虽然有想象余地，但一开始基本就被敲定了，所以感觉也就相当于是没有了。

魔公子：不过说起来，擅自决定后让大家强制接受，和大家一起建立起奇怪的“团体感”或者是说“协力感”后接受大家的意见，这两种情况还是很不同的吧。

SHIAN：不过是作者和读者意识间的差异而已。“大家来决定”这种方式，从读者角度来说是属于很多人进行了三次创作四次创作以后，角色渐渐在大脑中定型。而从作家角度来说，一开始接触作品，是在网络上的人有意无意地开始讨论“某个角色是怎么样的”之前，于是对角色会有自己的认知。画作品的作者所想的东西与网络上普通认识有偏差，大家也没有想到作者所想的地方；而一说我是按照我想的角色像去画的，结果就被大家说是角色崩坏。这种意识上的偏差，实际上也是很有可能发生的。

凤龙矢：关于角色在互联网上的固化这一点，实际上以前也是这样。从角色来说的话，比如之前说的赤城的贪吃鬼设定被官方承认之类的，以前大家做同人都只有从这些地方入手。那时候信息传递没有这么迅速。动画出来以后，到下一个活动可能还有半年时间，在这半年里大家就开始画画，大家都在想象各自的角色，总之就是这样一个世界。而现在，动画消息放出当天对角色的想象就已经结束了。

SHIAN：是啊，通过电视放送宣传或者发表会啥的，很早就把捏他给透了。

凤龙矢：也就是说想象的余地什么的，已经完全没有了。以前动画放完大家整年里都会摇头晃脑想这想那，致敬也好捏他也好都要到了活动的时候大家才能知道，现在是第二天大家都在网上码字画画了。

SHIAN：一个星期就可以决定角色的方向性了。

凤龙矢：光有一两天就可以决定角色的方向了，有一个星期的话，就已经成型了。

SHIAN：完全定型了。

凤龙矢：以前的捏他，在现在的同人本里已经没有它们的用武之地了。

魔公子：日本人很不可思议的地方在于，听到别人说这样那样，自己也会产生“认为是那样”的感觉。大家都说“这样”的话，基本上所有人都朝着“这样”的方向集合起来，渐渐变成一个大的集合体，这是日本才有的。大概这在美国的话，大家就会比较分散，同人的话大概也一直是各做各的感觉。

SHIAN：追求强制性的协调。

魔公子：对对，一不留神自己就被吞噬掉了，不知道什么时候就会变成那样。

SHIAN：这属于是日本的文化性的部分了，已经通过教育，从小就埋进了人们的脑子。

多魔：还是看到这样那样的捏他，感觉会比较有趣。

SHIAN：这种属于是把一部分人决定的意识共有给大家，在共有的时间中，慢慢就变得不知道那是谁的意识了。这个人大概是最早使用这个捏他的人，但大家都用这个捏他，到后来大家就不怎么追究是谁用的这个捏他了。

凤龙矢：还有一点要说的是，关于捏他的话，现在做同人的人，比如说五六十岁的人，二十岁的人看到多少还是有些忌惮。五六十岁的人知道的捏他，二十岁的人不知道，这种事情经常会有。所以有时候就会想，捏他到底埋到一个什么样的深度比较好。放捏他的话，会考虑到大家能不能理解。也有实际一出本，结果谁也没注意到捏他的情况发生。如果不是年龄相近的人，很难说有趣或者无趣。比如说现在中国大陆的动画和漫画文化最近才得到了发展，大家都是差不多世代的人。这样的话，在中国流行的东西，大家都有看，那么多少捏他也能明白一点。不怎么存在世代间的差距。而日本的话，比如说现在我要埋一个魔神Z的捏他，但现在二三十岁的人基本都不会明白。

多魔：来活动的人里“轻OTAKU”比较多，可能不大会知道，在电脑前一直做信息收集的人，可能会比较明白。

SHIAN：也有那方面的因素，也就是说是不是OTAKU这一点。现在的日本，大多数的OTAKU都变成了“轻OTAKU”。以前说起OTAKU的话，经常会浏览过去的作品，看自己出生前的作品那是很天经地义的事情。但现在变成了只看自己学生时代以后的作品，形成了这样一种标准。在日本即便不是OTAKU，说起《玻璃假面》，那也是能够交流的。一边做着恐怖的描述，一边翻白眼的话，即便不是OTAKU的人也大致能够明白。不过对现在的年轻人，这群OTAKU的话完全没用。“这个捏他挺常见，啥玩意儿啊”，结果就是不知道。 

凤龙矢：关键是买本的人在发现“这是什么，不大明白”的时候，不会去深究，不会去挨个查这到底说的是什么。现在其实都能查到，但就是不去做。在日本，如果在一个作品里放捏他，大多情况下都会希望大家都能明白。可能在美国和中国，会有点不一样，更多人是抱着“懂的人自然懂”的态度。但日本的话，只要画了捏他，就不希望有人对自己说“这里看不明白”。这样的话，作者就会产生“画些让人不明白的东西也无济于事”的想法。正因为这样，捏他在这个世代的人群间才很难流行起来。这个世代的人，捏他致敬都玩得比较少了，感觉上有这样的倾向。

SHIAN：现在上一世代的捏他真的很少。要埋大家都知道的捏他的话，以前宇宙战舰大和号的捏他几乎所有人都知道，现在是“大和号啥玩意好吃吗”的感觉；高达的话，以前0079的捏他是家喻户晓，知道0079捏他是理所当然的事情，现在的话就是只知道SEED，SEED以后的作品。在SEED中向0079致敬的话，就会被说成是“SEED是原创”，“0079是抄袭”，“反了吧”之类的，在推特上也会引起议论。到了这样一个时代，大家也就渐渐不敢用捏他了，这样捏他就变少了。

多魔：变少的倾向很强烈。

SHIAN：不过也有例外，比如说乔乔捏他。原作自然是很老，在JUMP黄金期读到这部作品的人，现在大概也都已经三四十岁了。随着乔乔的流行，现在十几岁的孩子也一定程度上也会知道乔乔，从而引发了现象，真的是非常罕见的一例。这样一来轻小说作者就开始在作品里狂用乔乔捏他，漫画里也经常放乔乔捏他，很受人欢迎。“推广到那种程度，终于能用捏他了”的感觉。现在乔乔捏他感觉在太多地方都有看到，感觉问起“乔乔之外的捏他呢”，就很可能得到“除了那以外其他都不知道”之类的回答。所以说大家虽然都想玩流行的捏他，但能用的捏他实在太少。最近可能见得比较少了，EVA的司令捏他，有段时间非常流行在漫画里捏他司令的双手鼻下交叉的坐姿。总的来说就是大家共有的捏他变少了，这对捏他的使用大概也有影响。

多魔：大家如果都用同样捏他的话，马上就会令人厌倦了。

SHIAN：加上大家都知道的捏他又少。现在有只面向大叔出的作品，简单来说就是根据世代分段。因为每个世代接受的东西都在变化，所以出的作品就只面向一个世代。完全是大叔面向的作品，完全是年轻人面向的作品，最近也常有出现。

魔公子：确实根据作品，能明确地将不同世代的人分开。比如说少女与战车虽然很有人气，但FANS群里年纪大的人有很多，最大的甚至有不少退休的五十岁后半的人。果然根据作品不同，喜好的倾向，年龄都能分得出来。舰娘倒是比较意外地有很多不同年龄段的人在玩，只不过经常有听说玩家发生意见冲突就是了。

SHIAN：军舰和坦克模型世代的人，也就是跨入了五十岁大门的人，在他们的年代有段时间流行军事战记，也就是军事题材的作品。在日本，军事题材一般是属于年纪大的人的兴趣，年轻人的话，果然还是萌要素。不同世代的人，在作品中追求的东西是完全不同的，那种“追求的部分”是会随着时代产生很大变化的。另外也有一些人，是因为有人气绘师参加而开始接触作品的。所以说一个流行作品的客层中虽然有不同年龄层的人存在，但他们的需求很分散，这种情况也是正在作为一种“现象”发生。

凤龙矢：在信息很少，涉及范围有多广，就会有多少人涌入，实际上同人会有这个问题。既是时代感的问题，也是需求不同的问题，领域越广人数越多，也就能捕捉到各种不同的东西。