同人大分类的拓展——数码与网络带来的急剧变化

多魔：关于同人的分野拓展，能稍微谈一下吗？

魔公子：这个问题牵涉到同人的起源，将第一届CM作为“同人的起始”来谈论如何？

SHIAN：这个……同人起源的话，应该是俳句的同人。

凤龙矢：还是从我们所讨论的“同人”概念来说吧。

SHIAN：我们所讨论的同人，在战前也已经存在了。起源应该是漫画家藤子不二雄先在区民大厅里召开的读书会。那之后出现了“学漫”，也就是学校的漫画研究会，渐渐形成了规模。再后来就有了CM之前的同人即卖会，准确说应该是“交流会”，这样一步步发展了起来……

凤龙矢：这是有关漫画的历史吧。

SHIAN：是的。

凤龙矢：《宇宙战舰大和号》的同人之类的，那个时期漫画是主流。之后，像是评论、游记和音乐等各种形式的同人才逐渐多了起来。我们现在主要讨论的也是这个问题。

魔公子：同人一开始基本应该都是漫画，感觉上这种状况持续了相当长的时间，即便到了《美少女战士》和《EVA》的时代，大部分也都是漫画，没怎么听说过有音乐社团，周边社团倒是有一些……

SHIAN：周边的话，透明卡贴、便签、明信片这些，大概和COSPLAY是同时出现的。COSPLAY是从大和号、高达的时代开始就存在。同人志的话，基本上漫画居多，从CM的年表来看也是如此。评论也是有的，基本都是学漫本吧。

魔公子：插画本流行是从全彩印刷变便宜那时候开始的吧？

凤龙矢：应该不是的，要看对插画的定义了。以前反而插画也比较多，因为不少人不会画漫画。

SHIAN：只卖周边的社团也蛮多的。

凤龙矢：在只有COPY本存在的时代，很多人不会画漫画。说句不好听的话，现在的R18漫画只要有裸体就能被叫做工口漫画。但那个时候是不能画工口的时代，没有一定程度的故事性是没法叫漫画的。于是许多人都想的是“我画不了漫画，但想画一张插图放到本子上”。如果那时候的绘本能叫做插画本的话，那当时就已经有了。当然是黑白的COPY本就是了。

SHIAN：嗯，有很多呢。

魔公子：不过日本的话，大家还是挺早就开始画漫画了吧。

凤龙矢：虽然画得不好，但是都有在画。

SHIAN：话说，大家开始把封面印成彩色也不过是20年前的事情而已。

魔公子：嗯，还是因为印刷技术和预算的问题。

SHIAN：大家都用黑白封面，画些四格漫画之类的。也有费力一点去画漫画，然后做成COPY本的。基本没有什么彩印，有的话可能也就是一小部分周边。

魔公子：不过20年前的话彩封已经比较多了，那时候正好是自己开始同人创作的时候。

SHIAN：不不，把所有的《美少女战士》本都列出来看的话，黑白封面也是绝大多数。当然也有不少彩封本，不过我的意思是，除了大手社团以外，其他社团基本都是黑白封面的同人本。

凤龙矢：嗯20年前的话，还是黑白比较多。

SHIAN：……渐渐转向彩印大概是在《拳皇》、《侍魂》等作品掀起格斗游戏大潮的时候。

魔公子：差不多也是在94、95年左右吧。

凤龙矢：道理上是这样，不过实际上还是黑白占主流。

SHIAN：应该是双色印刷和三色印刷还占主流。

魔公子：哦，对对。

SHIAN：基本上没有全彩封面。

凤龙矢：还是有不少。

SHIAN：基本都是大手。

魔公子：那时因为我刚开始做同人，所以有收集过印刷目录。看了一下发现有不少全彩封面，于是还特别对策了一下。

凤龙矢：那个时候社团应该没有印彩封的意识吧。

魔公子：并不是CG，就是普通的COPY本。

凤龙矢：所以说这些都一样，游戏和音乐也是，在电脑没有普及的情况下是没法作为“同人”成立的。特别彩封是在Windows95用户实现了爆发性的增长后，才渐渐多起来的。

SHIAN：94年彩封是还没有成为主流的。

凤龙矢：94年的话大家基本还用的是Windows3.1，系统环境下的软件还很不安定，大家都没怎么用。当然，数位板的价格也很高。当时一台电脑30万日圆的话，数位板就要差不多10万日圆，用的人很少。想要做彩封只有用传统作画，但拥有传统上色技术的人又很少。

魔公子：诶？我记得好像大家也有用COPIC之类来画彩封的吧？虽然画得不太好……

凤龙矢：的确也有人画。不过黑白封面仍然很多，还没有到“改朝换代”的时候。

SHIAN：也就是说当时想要画彩色，要画CG，必须得有MAGURO PAINT SYSTEM才行。当时的CG社团的标配是PC98，大家用的是16色的MAGURO PAINT SYSTEM。工口游戏画CG也用这款软件，基本就是16色，最多也就是256色。用来做封面就显得有些相形见绌，所以当时就没有什么人用CG。当然也有人用彩铅、或者粉彩来画封面，只不过这样做的人真的特别少。以同人即卖会来说，大概9成黑白1成彩色吧。多色印刷、单色彩印还是比较多，但在93年、94年那段，全彩印刷非常少见。自己开始画CG都已经是97年左右的事情了，即便在那时用CG去涂色，都还经常被人怒斥道“电脑上色是个啥玩意儿”。我那时候是在Windows95第二版和Windows NT的环境下用Photoshop6.0上色，但如果用上好颜色的画来做封面的话，就会有人好奇地问“你居然用电脑上色啊”。所以说当时用CG画本子封面的仍然很少。因为COPIC当时比较流行，所以多少有人画彩封，但CG上色始终没有被人接受。之后Windows98、Windows98 SE推出，环境就相对安定了。然后进入Windows2000的时代，CG画师才渐渐多了起来。一直以来使用的ISDN一下子被ADSL所替代，YAHOO BB开始到处安装MODEM，互联网真正开始兴起，之后就进入到我们这个时代了。20年前的话，感觉上是上上个时代，有点儿久远。

魔公子：（打开个人主页）这是我以前出的同人本，把滚动条拉到最下边的话可以看到很久之前出的本子。除了下边标有附录特典的三本除外，看到右下角黑白的本子了吗？标题是《魔导物语》的那本。那本是95年出的。从右到左、由下往上年代也跟着推进，到了《悠久夜想曲》这本的时候，是98年了。这个时候彩色封面已经是理所当然的事情了。但是画CG的还很少，基本都是用COPIC。所以到98年的时候，彩色印刷虽说已经是司空见惯，但是CG的应用还没那么广泛。再往上走到COMIC PARTY，2000年左右的时候，CG就已经普及了。

SHIAN：是的，COMIC PARTY已经是比较后来的事情了。

魔公子：CG一下子冒出来很多。

SHIAN：是的。Windows98一推出，一下变多了。

魔公子：这段时间应该是日本同人的变化期吧。

SHIAN：是的，因为网络的兴起，进入了GALGAME的时代。简单来说就是从七濑葵的时代转换到了みつみ美里的时代。七濑葵的话基本都是用墨水画的，みつみ美里是用COPIC画的全彩。到GALGAME全盛期的时候，大家都有了画彩色的技术，自然而然地彩封就变得理所当然了。彩插本也流行了起来，以至于大手社团基本只出彩插本。

魔公子：不过全彩彩插那个时候还是特别贵，基本也只有大手才会做。

SHIAN：那时候简直贵得不行。

魔公子：在全彩彩插出现之前，由于Windows98的影响，游戏社团增加了不少。

SHIAN：确实。

魔公子：那时好像也出现了全彩CG集。

SHIAN：是的。那之后除了普通的同人社团以外，也出现了MIDI社团。音乐社团在收到JASRAC（日本音乐著作权协会）那边的抱怨之前，一直处于全盛期（笑）。2000年左右的时候MIDI站非常多，被称为MIDI全盛期。

魔公子：这个时候大家都有创建自己的主页，宣传媒体也由之前的游戏厅的交流日志转移到了网络的个人主页上。

SHIAN：我自己建主页是在1999年9月1日，之前都是在看别人做。

凤龙矢：嗯，其实游戏和音乐也是很早之前就有了。

魔公子：不过在同人圈里应该不算主流吧。

凤龙矢：嗯，现在也不是主流（笑）。

SHIAN：也就是和“当时有多少人知道东方的PC98版”差不多的问题吧。东方最初推出PC98版的时候，长期在游戏这个分野活动的人，基本上都知道。

凤龙矢：不过在比例上不会有太大变化。

SHIAN：嗯，但作为同人游戏来说，卖出的数量是完全不同的。东方之后有了爆发性的增长，然后就是《月姬》，同人游戏得到广范围的认知估计还是在那个时候。

魔公子：寒蝉、FATE……

SHIAN：《月姬》主要是让迄今为止只买同人本的一部分人认识到了同人游戏的存在，我是认为借着《月姬》，同人游戏才真正火了起来。当然我也知道同人游戏很早就有，只不过印象中知道的人特别少。

魔公子：那时候OTAKU中也只有少数人会摆弄电脑吧。

SHIAN：大家虽然都知道有同人游戏这个概念，但是究竟长什么样的谁都不清楚。我记得应该是到《月姬》大卖以后，同人游戏才成为了话题。之后游戏下载站，比如像Vector也逐渐流行。游戏大热，下载流行，正好也是2000年左右的事情。

多魔：克隆版能够算进同人的范畴吗，比如说《宇宙巡航机》的克隆版？

SHIAN：不能。克隆的话，以前都是杂志上附送的带有致敬成分的作品，数据完全是共通的话，就不能算是同人。至于想要致敬做成像《宇宙巡航机》一样的游戏，倒是普通的同人作品。

凤龙矢：复制性质的软件，一般都不会叫做同人。

SHIAN：用STGツクール做成的像《宇宙巡航机》一样的作品，是有在同人即卖会上贩卖的。但并非把数据抄过来。克隆版的话，只是单纯的违法游戏而已。如果把违法游戏带到同人展上来卖的话，那肯定是会被喷的。

凤龙矢：改造基板以前倒是也有不少。

SHIAN：《小蜜蜂》的克隆版之类的……嗯，确实不能算同人。

凤龙矢：不能算入“日本意义上的同人”。

SHIAN：活动组委会成员也会跟你急（笑）。

多魔：我们继续吧（笑）。

魔公子：于是随着电脑、网络的普及，音乐社团、以及全彩插画系这些，实际上也拓宽了同人的外延。

SHIAN：参与创作的人也增多了。

魔公子：即使没有太高的专业技术，也变得能去创作了。

凤龙矢：关于MIDI的话，也是MIDI软件流行之后开始变多的。以前的话做MIDI需要像MIDIbox这样的机器。但即使买了也会遇到无法播放的情况。那之前也有使用FM音源、PCM之类在电脑上做音乐的。

魔公子：不过并非主流。

SHIAN：FM音源也很贵。

凤龙矢：但是像PC98之类不也攒钱买了吗？

SHIAN：不过MIDI开始流行还是在互联网普及之后，之前虽然大家也用电脑通信在下载，但互联网时代立刻出现了爆发性增长。

魔公子：同人作者拥有PC9801的比率好像也不太高。

凤龙矢：但即便是以现在的状况来看，音乐、包括游戏也并不是太流行的样子。

SHIAN：现在同人游戏已经衰落了，现在是独立游戏的时代。现在许多原业界人做的工口游戏都在DLsite上放出，混入了“同人”的行列，而原本的同人游戏就很难营造出话题了。很多人都把DLsite上公开的游戏当做EROGE的一部分去买。还有，《新世纪GPX》的同人游戏也被版权公司承认并收购。同人游戏作为“同人游戏”来说，已经不怎么流行了。

魔公子：是因为没有对抗收购的对策吗？

SHIAN：并不是那么回事，主要还是《新世纪GPX》的同人游戏在圈内掀起了话题。同人居然能做到这种水准，大家都很吃惊。那应该是同人游戏最后的春天吧。同人游戏最流行的时候还是东方、《月姬》全盛的时候，最近也有人气很高的游戏，但本身能成为“CM上的一个分野”的游戏，已经基本见不着了。

魔公子：不过说来有那种影响力的也只有月姬、蝉鸣和东方吧。

SHIAN：稍小一点的还是有的。

魔公子：但是超话题作也只有这三个吧。

SHIAN：差不多吧。现在的同人的话，音乐那边的VOCALOID也差不多是这种感觉。

多魔：《洞窟物语》、《尸体派对》这些呢？

SHIAN：嗯，这些也是比较有人气的同人。反正《白色相簿》大卖的时候已经有点儿搞不懂了，明明是同人游戏却进行商业贩售，已经搞不太懂同人游戏和商业游戏的界线了。

魔公子：变得模糊了。

SHIAN：另外Sound Horizon也作为商业团体出道，还唱了《进击的巨人》的OP。虽然原来也是同人团体，但现在说起来，更多情况下还是定义为商业团。

魔公子：现在的游戏基本上都是以社交游戏和网游为主了，由于关系到服务器之类的资源，同人很不好做。这可能也是同人游戏衰落的原因之一吧。

SHIAN：同人格斗游戏有一段时间特别火，同人STG、同人GALGAME也有各自兴盛的时代。但是由于商业媒体自身已经开始走下坡路了，结果同人也免不了一起下滑。

多魔：海外感觉还处在全盛期，不过海外的概念是有“独立=同人”的成分在里边的。比如MINECRAFT之类，关于这个问题你们怎么看呢？

SHIAN：日本的下载模式已经固定化了，玩家一般只去DMM或者DLsite之类的地方。在这些网站上每天都会更新大量的游戏，但是这些站点在贩卖“同人游戏”的时候，也同时进行商业游戏的贩售。在同一个网站上稍微改一下标签，就可以把同人和商业游戏一起结算。这样同人和商业之间的区分就不再泾渭分明。另外在网站上可以看到贩卖的具体数量，有一些同人游戏可以卖到10000部以上，但商业游戏有很多根本卖不出去，当然同人游戏物美价廉是一个优势。你要说同人不同人和价格、贩卖数量无关，只和制作者是不是职人有关的话，职人做的同人级别的游戏也不少。就是说大家只顾下载，根本不会管你制作者是不是职人。那么就只有用“是通过软伦审查在市场上流通”，还是“放到虎穴的专柜里贩卖”来区分了。但是你看现在连AMAZON都会卖同人了，游戏包装也都长得差不多了，消费者买了以后也不大能区分得出来。商业游戏该怎样，同人游戏该怎样，现在已经分不清楚那么多了。顺便一提，现在在DMM和DLsite上排在首位的是一款工口的同人RPG，制作精良，画也漂亮，只不过流通手段主要还是靠下载。

凤龙矢：话说回来，以前日本的PC游戏实际上也就是和同人游戏差不多的东西。

SHIAN：是的。

凤龙矢：甚至连包装都没有。说到商业游戏的话，一般联想到的还是主机游戏，比如PLAYSTATION、FAMILY COMPUTER之类的。而PC游戏的话，很长一段时间都没有被当成“商业游戏”对待，也有很长时间都不太卖得出去。同人游戏一出，在技术上马上就能追上商业游戏。所以现在还能看到当时的很多连包装都没有的商业游戏，和同人游戏放在一起的话完全分不出来谁是谁。

SHIAN：PC98游戏不去电器街是买不到的。当时在大阪也有很小众的店会卖一些主流的EROGE，但基本上大家还是都去日本桥买。而且只有在发售日那段才有卖，晚了就买不到了。但是同样只有去日本桥才能买到同人本和同人游戏，所以在这方面，现在和以前其实也没什么太大区别。

多魔：说到职人作品的话，最近职人做的同人动画好像不少的样子，规模也比较大。

SHIAN：同人动画还是分为职人做的作品和外行做的作品。Niconico上也有手书动画，基本上都是学生花费时间拼命做出来的东西。而且要说同人的话，新海诚也完全是用同人的方式在制作，反正是两种情况都有。目前舰娘的同人动画也并非职人制作（注：今年舰娘已经推出了电视动画），而是由把能画画的人聚集到一起，大家一起做出来的。只是现在使用的工具进化了一些。像老版本的动画软件，企业会无偿提供，学院版的软件也非常便宜。

魔公子：大规模制作的话就会牵涉到著作权的问题了吧。

SHIAN：比如东方之类的。

魔公子：起用了声优的。

SHIAN：工口同人动画也流行过一阵子，甚至也有在CM上贩卖，不过担当作画的都是职人。PC上有一个叫做VIPER系列的工口系列作品，其中的动画都是人气很高的动画人来画的。

多魔：不过那不是SONGA社的商业游戏吗？

SHIAN：是的，不过数年后开发工具变便宜了，同人这边也推出了质量差不多的工口作品。工具每年都在降价，技术也是每年都在飞跃。



小众分类的由来

多魔：那与动画、漫画关系不大的一些文化，是在什么时候进入CM的呢？

SHIAN：是说服饰，还有那些卖日本人偶的老爷爷老奶奶吗？

多魔：差不多是的。

魔公子：那些是最近才开始进来的。以前的CM是只有OTAKU才知道的活动，连报纸上都基本没有报道过。但自从新闻开始报道CM以后，非OTAKU的人群也开始进入到活动中来了。那时企业相关的一些势力也掺入进来，比如离CM会场很近的临海铁道等。之前SHIAN说到的日本人偶，那个和OTAKU文化真是一点儿关系也没有，好像是70岁还是80岁来着……的老爷爷在卖。

SHIAN：嗯。ComicCity最近会有一些自己制作的服装卖。原本活动上就有卖COSPLAY服饰的社团，结果有人趁着这个势头开辟了一个“自制服装”的分野出来。基本上都是最近发生的事情。

魔公子：还有一些与ACG无关的本子，比如好喝的日本酒大全集，还有把美味的啤酒进行对比的同人本，感觉近来是越来越多了。

SHIAN：以前也多少有一些，不过最近社团数量剧增。像铁道以前作为一个分类，最多也就占据几页的空间，最近社团多了不少。

魔公子：感觉迄今为止太过小众被埋没掉的部分渐渐开始受人关注了。可能大家对现有的东西也多少有些腻味，希望去寻找一些令人耳目一新的事物，结果就导致了小众向的分类渐渐被挖掘出来。

SHIAN：小众的存在和同人本的创作欲望也有一定关系。因为自己想做，想着“大概做的人也很多吧”就放手去做了。特别我们社团去到台湾的人里边这种情况比较多。你问他“你想做什么本”，他马上回答“游记本之类的吧”，台湾游记。另外就是咖啡关联的同人志，以前虽然也有人做，但是最近感觉流行起来了。

多魔：评论志也是很早以前就有了吗？

凤龙矢：具体是什么评论呢？

多魔：动画评论之类的。

凤龙矢：以前动画评论应该也是主流，还有漫画的。和之前说的一样，因为大家不会画漫画，所以都首先考虑文字的东西，这就导致评论志非常多。比如会在评论中说明“我喜欢这一段”、“这里会有这种表现”等。但之后随着漫画势力渐渐膨胀，去读评论志的人也越来越少了，评论志的发展也就此停滞了。但在那之前可能评论志的势力还要强一些。

SHIAN：确实以前是如此。

凤龙矢：只是这个“以前”不知道是多久以前的事情了。

三人：（笑）。

多魔：几十年前？

SHIAN：三十年前吧。

凤龙矢：以前大家都会往动画杂志上投稿说“这段很有趣”、“这一幕很好”之类的吧，而同人志就相当于是这种投稿的延伸。在那个时代，评论志显得强势的话，大家会觉得氛围很好。COPY本也好，哪怕是三张传单订在一起，都能算作同人本。

多魔：国内也有人做过关于同人展会的评论志。

SHIAN：啊，三十年前的同人展会状况的话，一本木蛮的漫画《同人少女JB》中应该捏他得最多。这本漫画里涉及当时同人展会的内容大概是最多的。一本木蛮当时也在漫研，画这本漫画相当于是以亲身经历在告诉我们当时的情况。当时CM的情况都记载得非常详细。反正说到那个时代的同人展会，应该这位是最熟悉的。

凤龙矢：从以前开始女性就非常强，现在也很强。

SHIAN：嗯，三十年前都已经是作为历史被书写的时代了啊。这本《同人少女JB》的封面也是COS了《福星小子》的拉姆，说起当时的事情基本就是这种感觉。



参加大陆同人活动的感想

多魔：你们觉得目前大陆的同人活动如何？

魔公子：我觉得很有活力。特别年轻人很多，人数也很多。日本CM倒是有好几十万人，但是其他活动一般也聚集不了那么多人。我除了成都以外也去过上海，总体感觉参加者都是很多的。但是与日本不同的是，参加者以年轻人为主，基本看不到30到40岁的人，给我一种满场皆是年轻人的印象。另外就是感觉这边发展和进步很快，虽然没看到有多少人画漫画，但插画已经是和日本同样的水准了。同人才起步发展不久，大家就如此进步神速。

多魔：关于这点，因为OTAKU文化在大陆是90年代才起步，最老的一辈人现在可能也就35岁的样子，大部分都是大学生和高中生。

SHIAN：我在香港参加同人即卖会的时候，参加者买本之前都会把身份证给社团看，于是了解到了参加者的年龄。因为日本的OTAKU文化在香港兴起得比较早，所以也有看到40岁左右的人。香港人口虽然不多，但是OTAKU数量还是不少的。我觉得大陆的OTAKU文化也会从现在开始，渐渐发展起来的吧。年轻队伍很壮大，这样发展下去的话，可能会形成一股巨大的文化力量，我觉得是很有潜力的。日本喜欢OTAKU文化的年轻人已经变少了，年轻人和老人加起来，CM才能来那么多人。而在ONLY即卖会上会在AFTER EVENT的环节确认参加者的年龄，一叫到“30岁段的参加者”的时候大家都把手举起来的活动是非常多的，完全没有10岁段和20岁段的参加者。而现在大陆这边的同人还是新兴文化的状态，之后还有很大的成长空间，我自己也非常期待看到大陆同人的发展。

多魔：谢谢。ONLY展的话大陆也有做，成都这边做过THO和TMO，不过参加者数量基本是在1000人这个段上。

魔公子：日本ONLY展来这么多人就已经算很成功了。

SHIAN：日本的ONLY展的参展者人数目标，男性向一般是参加社团数量的十倍，女性向大概是三四倍的样子，男性向最近应该还要少一些了。在作品比较流行的时候，假如有50个社团参展的话，参加者大概该有500人，那1000人参加的话就得有100个社团的样子。一般来说日本的ONLY展也就是50到100个社团的样子，如果参加者有1000人的话，那已经是大规模的ONLY展了。

魔公子：大陆这边感觉基本都是以CM的标准来衡量的。但是实际上也只有CM的规模特别大，其他展会其实参加者并不是那么多。

多魔：凤龙矢老师觉得如何呢？这边的同人展会。

凤龙矢：嗯，很有生机，卡拉OK大会很不错。

三人：（爆笑）。

凤龙矢：嗯，那也是同人的一种形式。非专业人士尽自己的努力去唱歌，和画同人漫画从性质来说其实是一样的。在日本想这样做很难，但在大陆如果有这个环境的话，完全可以继续做下去。在香港和台湾也有舞台活动，但那个的话总有一些商业的内容在里边。请专业人士前来，想要做些什么，想要展现给观众些什么，然后之后的步骤大概就能猜到了，无非就是卖点东西之类的。而卡拉OK就只是大家很随便地在唱而已。多少有一些版权上的问题，但是作为个人来讲是觉得很不错的活动。

SHIAN：确实如此。自己有办过一次《百变小姬子》ONLY，那个时候也和参加者一起做了猜谜活动，活动最后大家还一起唱了卡拉OK。关键还是要让参加者一起参与进活动中来。除了同人即卖会的部分以外还用过去的《百变小姬子》本做了一个读书角。并非用商业的手段，而是让大家都能体会参与和表现的乐趣，这样更像是同人文化。尽量保持着这种氛围，继续发展下去我觉得就很好。

凤龙矢：不过请声优过来讲一些背后的故事倒也是挺有趣的。

SHIAN：能够做到一些商业媒体做不到的事情。比如采访，访谈影像里出现的一般都是超有名的人，但同人可以去做默默无闻但很有料的人的访谈。这也是同人即卖会、同人文化才能做到的事情。

凤龙矢：魔公子去上海那边感觉怎么样呢？

魔公子：那个活动的人也很多，也有舞台，不过好像是只有商业舞台的样子。虽然不是专做同人，但是大家也很有活力，画得很好的社团也很多。不过上海好像有三个活动，每个活动定位都不大一样，我参加的那个应该是个偏商业的活动。

凤龙矢：原来如此。

魔公子：到大陆最高兴的还是大家听到有日本社团过来以后都显得很兴奋。听说是日本社团大家就围过来，又是给本子，又是用日语搭话，我真的感到很高兴，还想再去一次。

SHIAN：同人交流。

魔公子：对。之前给朋友说要去参大陆的展，朋友一听吓了一跳，问我“没事儿吧？能活着回来吧？”

三人：（爆笑）。

魔公子：回来我就对他说“大陆的活动非常好，大家都很亲切”。真的，大家都很亲切，这是非常值得庆幸的事情。

SHIAN：成都的活动也非常好。

魔公子；嗯，非常好。



大陆同人社团发展谈（外人视点）

多魔：觉得大陆这边的同人社团如何呢？

魔公子：怎么说呢，感觉还是插画本压倒性地处于主流的位置上，然后就是漫画和周边。插画水平特别高，构图也好上色也好，都非常不错。

多魔：漫画相对比较少，质量也参差不齐一些？

魔公子：是比较少。不过质量的话……主要是看到了不少4格漫画，但是很正式去画分镜讲故事的漫画好像没怎么看到。

多魔：也有音乐和游戏，不过基本还是插画主流。

魔公子：周边也特别多，特别是纸袋，看上去特别华丽的那种。

多魔：嗯，这边本子基本都会搭袋子卖。轻OTAKU也比较多，没有纸袋很影响销量。

魔公子：哦，很理所当然地想要纸袋。

凤龙矢：关于漫画这块，之前也有看到大陆的漫画杂志，一页之中有4张原稿。这种形式是大陆漫画的主流吗？

多魔：商业上是主流。

凤龙矢：也就是说大家经常看到的都是那种漫画？

多魔：是的。

凤龙矢：那样的话，我感觉在大陆画漫画是很费劳力的一件事。与其画那种在一页里塞进大量信息的漫画，还不如画一张插画来得轻松。

多魔：大陆那种彩漫基本都是像动画一样的工作模式，一个人来画很累。

凤龙矢：日本很多社团都是一人在创作。只要想创作，马上付诸执行的话，很快就可以完成。也有作者觉得卖不卖得出去都不重要。而在大陆，也包括台湾地区，集合一定的人员，一边考虑收支一边去做同人的人比日本要多，常会考虑到“出本不能亏”，这样就牵涉到了一个画漫画卖不卖得出去的问题，而且也没有那种自信自己的漫画一定能够卖出去的作者。所以比起画一张漫画，不如画一幅漂亮的、有冲击力的跨页插画看起来更有卖相。可能就是随着这类插画的增加，插画本也渐渐变多了起来。

SHIAN：漫画的地位比较低。

凤龙矢：还没有发展漫画的土壤。考虑到要想剧情、画分镜，这一系列复杂的工序，那还不如打个草稿刷刷把色上了就完了。这样画漫画的人就相对偏少，即使想画，大家也不会表示赞同，那自然正式的漫画本也就少了。再考虑到贩卖的情况，那大家还是会觉得做插画本比较好。而插画本也像日本一样，只关注本子本身的质量，比如在本子里加拉页，把封面用厚纸做得非常华丽，大家都把工夫花在“让本子看起来感觉更好”这方面上了。虽然说没到封面诈欺的程度，但是大陆的社团普遍都有一种让本子比实际看起来更有卖相的倾向。这种环境下漫画本是很难出现的。

SHIAN：是有这种感觉，发表漫画作品的地方本来就少，而且门槛还不低。

凤龙矢：不过如果有漫画在同人圈大卖的话，那可能会引起大陆同人圈的变动。不过现在还完全没有这样的作品出现，也很少有人拥有迈出第一步的勇气，所以还是非常艰难。

SHIAN：嗯，有人大卖的话，其他人也会跟上他的脚步。

凤龙矢：如果有两到三个大卖的例子的话，风说不定就吹到那边去了。

多魔：有段时间以一些特殊话题为中心搞笑漫画曾经流行过。

SHIAN：也就是日本形式的漫画在大陆能不能流行起来的问题吧？如果直接把日本的同人漫画翻译成中文，能够被大陆的爱好者们接受吗？火得起来吗？

多魔：除了工口以外的话，女性向那边可能和日本差不多，男性这边搞笑系的漫画大概还能卖一点，短篇合集或者是同人小故事估计就不太好卖了。

SHIAN：也就是不知道以大陆的土壤培养起来的爱好者想读什么样的漫画，需求是什么。日本也是同样，日本的同人漫画在10年前也有一段时间不被市场所需要，大家都想去买EROGE原画师画的彩插本。倒也不是说漫画卖不出去，只是说年轻这一代OTAKU，大家都比较认人气EROGE原画师而已。这段时间彩插本爆发性地膨胀起来，从大手到普通社团全部开始做彩插本。关键那个时候大家买到彩插本就觉得很满足了。而当时卖得很好的插画师，也尝试着开始画一些塞进了捏他的的小漫画，参加者看了以后觉得蛮有趣，也开始买漫画作品，所以日本现在又回到了漫画的时代。大陆的话，给人一种“还处于这个时期啊”的感觉。

凤龙矢：日本的同人漫画基本都是一人完成的，而多人作业的漫画是流行不起来的。日本虽然也有美漫渗入，但是并没有成为漫画文化的一部分。一个人想故事、一个人画分镜、一个人打草稿，是日本漫画的固定形式。大陆漫画感觉单人作业的作品相对比较少，不过展上看到的漫画基本都是单人作业的，那继续按照自己觉得有趣的思路坚持下去的话可能也能流行起来，但如果采用多人作业的方式的话，那是很难在同人这个圈子里火起来的。

魔公子：漫画如果不是从小看起的话，感觉很难将漫画思维植入大脑。日本人倒是从很早以前开始就能在孩提时代看很多漫画，大陆感觉连卖漫画的地方都不太找得到。

多魔：有是有，不过几乎全是彩漫。

魔公子：现在的漫画吗？

多魔：纸张大小是A4左右。在现在一般漫画读者的眼中，彩漫才是正义。OTAKU层里有一部分人买，但是这些漫画杂志的读者和OTAKU层还是有些微妙的不一样。

凤龙矢：那确实也没办法。大陆现在OTAKU的历史差不多有20年的样子，可能最早的时候从日本进来的动画漫画作品比较多。如果老人和新人聚集在一起的话，大家没法用“同一种语言”来交流。而日本的话，比如80年代JUMP系的《北斗神拳》这样的作品，大家都知道，也可以作为共同的话题交流。然后交流的势头越来越盛，从而理解到了同人交流的趣味性。而现在大陆可能没有这种情况。比如说《宇宙战舰大和号》，因为在这个时代不常出现，所以大家不知道这部作品到底哪里有趣。而在大陆的话，即使读了一本漫画觉得很有趣，但是周围没有可以交流的人的话，热情也提升不起来，看完了就完了，所以也形成不了“我们来做同人吧”这样的氛围。

多魔：关于漫画，有段时间也有涉及工口内容的，不过现在已经全面禁止了。

SHIAN：没有工口这种压倒性的内容的话，要发展起来确实很难。

凤龙矢：虽然现在还很困难，但是说不准什么时候某一种类型的内容就突然崛起了，崛起以后大陆同人会变成什么样，这个谁也说不清的。

SHIAN：嗯，还是要看压倒性的内容是什么。

凤龙矢：如果从日本舶来的文化在大陆发展很困难的话，那么转而尝试做大陆味儿的东西也未尝不可。大家也都是在了解了中国国内情况的基础上在做同人，说不定“大陆特色的同人”也能流行起来。那假如流行起来的是漫画，那也说不准能带来漫画表现上的一种进化。日本最早也不是大家都喜欢看漫画的，也是定位在儿童读物上。但之后渐渐推出了让大人也能感受到乐趣的漫画，并且取得了销量上的巨大成绩。这样大人爱看，儿童成长成大人以后也爱看，在这种良性循环下才建立起了日本漫画这种特有的形式。大陆目前还没有建立起这种体系，可能还需要用十年或者二十年来培养。现在来看是很困难的，当然也有政治上的因素，但是未来会发展成一种怎样的形式，谁都说不清楚。

多魔：主要是在创作上有限制。

凤龙矢：因为有限制，所以创作的培养也相对困难。还是之前说的，如果有人画的漫画特别火了，说不定会有改变。不过现在看起来是，大家都不想去画漫画。可能也有之前魔公子说的，大家不熟悉漫画，不知道应该怎么去画的原因在里边，总之要看到发展可能还要再等一段时间。

SHIAN：没人去画漫画的话，光自己一个人出漫画本也会感到不安。另外就是，实际漫画创作所需要的技术很高，所包含的信息量也很大，这种漫画技术上、技巧上的处理，可能对于大陆的同人作者来说还有些困难。日本的话会有很多人一起去开发并获取漫画创作的技巧，这其中，一批又一批人成长了起来。而台湾那边是有官方正式发行日本的杂志，看到了杂志上的内容后，大叫“我要成为工口漫画家”，从而立志成为商业作家的人也不少，实际上现在也有好几位台湾人在连载工口漫画。有没有人去做，有没有人获得成功，如果无法获得这些信息的话，想要找一个明确目标前进还是很困难的。

多魔：不过日本编辑进来以后，可能还是多少会培养一些人才吧。国内作者也很年轻，一边连载一边培养。

凤龙矢：日本的商业漫画也是一样。同人的话，特别在大陆估计亏了就比较麻烦了吧。

多魔：亏了就糟糕了，不过也有人觉得亏不亏无所谓。

凤龙矢：但是怕亏的话就更不会有人画漫画了。日本特别在80年代之前，同人作者是不会去考虑收支问题的，因为根本没想着去做生意，只是想着去画图去做本子，也不怎么考虑自己的将来。

SHIAN：那时也是以年轻人为主，只是想做就做。

凤龙矢：但是日本的同人文化就是由这批当时20、30岁的人带起来的。但现在中国国内20、30岁的年轻人更多考虑亏不亏本、能不能赚钱的话，那踏入漫画领域的人可能就少之又少了。保持这种状态下去的话，漫画可能一直都流行不起来。

多魔：国内漫画本的话，可能需要跑全国展，然后网上开通贩，才可能把成本捞回来。

SHIAN：勉强不亏。

多魔：国内倒是有一直画漫画的社团，不过新社团一般都不画漫画。

凤龙矢：那样的话是肯定发展不起来的。

SHIAN：所以说还是需要积累，可能会很长很长一段时间都赚不到钱。日本也是从小学开始，中学一直在画，然后到大学终于成为了漫画家。从社会人时代才开始画的人里也有把漫画作为主业的，但是那样的例子非常少。

多魔：不过女性向漫画这边发展得不错，基本在意识上和日本没有太大差距。

SHIAN：主要是女性觉得不赚钱也没所谓，至少日本是这样。而且日本的女性基本都是从小学开始就在画画，到中学就作为少女漫画家出道的人也并不少见。也就是说女性能在一个比较早的阶段就用画画来赚钱了。即便成为社会人以后，业余做同人也毫不费力。18岁画力强到一定水准的太多了，作为作家来说都是很“早熟”的。

多魔：不光是画力上，女性这边可以很自然地接受和吸收日本漫画中的内容。

凤龙矢：根本上来说还是有趣。可能我们读起来觉得没什么意思，但对她们来说是很有趣的。可能这样说稍微有点不妥，但基本有工口内容的还是会卖得好一些。但是BL的话有时候不会直接把工口桥段画出来，而是设计一个“脑内工口”的部分。所以对她们来说那部分是很工口，并且也很有趣的。而男性向这边，比如很多男性都喜欢画动作类的漫画。但是在工口桥段的时候不把具体的工口情节画出来的话，男性有时候一下子是反应不过来的。这些部分既然在大陆明令禁止了，那是不可能画出来的。男性工口是即使没有故事，只要有工口的场景，那么就可以称得上是工口漫画。通过画工口入门渐渐成长起来的漫画家，在日本也有很多。而大陆禁止了的话，漫画家就无法从这方面得到发展。主要是工口实在太强势了，日本随便说到什么都是把工口排在前边的。不过很早以前的商业漫画也是不允许画工口的，这个是另外一回事。但实际上在这些商业漫画作品中也包含有工口的内容。使得同人漫画一下子传播开来的，也是工口。日本这种通过工口培养漫画家的道路，在大陆已经被封死了，台湾最近倒是有不少人走上了这条路。

多魔：台湾那边能卖工口漫画？

SHIAN：可以的。

凤龙矢：实际上是不被允许的，但是同人即卖会上不知道怎么回事，好像可以卖。而工口漫画已经在大陆遭到了全面否定的话，我个人觉得发展起来是很困难的。

SHIAN：同意。

多魔：不过也不知道将来如何。

SHIAN：说到BL的话，在日本BL是不算工口内容的，所以女性从小学的时候就开始画BL漫画了，中学时候就已经把同人作画体验了个遍了，大学时代作为职人开始赚钱，填就职申请的时候在上边写下“作家历10年”，一边上班一边画商业连载，一边还做同人志的女性，简直是数不胜数。因此日本的BL文化可以说是非常成熟的，画的人多，买的人也多，而且社团参加者本身既是创作者也是消费者，而作为消费者不会画画的话还会遭到轻视，和男性向这边的状况完全不一样。

多魔：虽然没有去日本亲自确认过，不过我感觉女性向方面大陆和日本是一样的。



致中国的爱好者们

魔公子：上次参加Comiday感到非常愉快，大家也非常有激情，对我来说是很宝贵的经历。而且作为《三国志》爱好者的我也非常喜欢成都这座城市，希望下次还能继续参加。特别是在活动上送给我本子，主动找我交流的人，真的很感谢你们。下次参加的时候也请多多关照。

SHIAN：上次参加了Comiday成都同人祭，感觉大家都很热情，也得到了很多人的帮助。我自己非常喜欢四川料理，正宗的四川料理有很多都是在日本无法品尝到的。而且我也很中意成都这座城市，下次还想来这儿，继续参加Comiday。请大家多多关照。

凤龙矢：以后中国的同人界会欣欣向荣地发展下去吧。所以请大家努力创作优秀作品，摆出帅气的COS造型，一起传播同人文化带来的乐趣吧。（完）