企划/多魔　 访谈/多魔　　美编/幕夏


榎户 骏
受作画MAD影响进入业界的新锐动画人，在《夜樱四重奏 花之歌》中与中山龙、坂诘嵩仁一同崭露头角，成为作画爱好者关注的对象。之后在《夜之小双侠》中与中山龙一同担任主力动画师的职务，担当了大量的作画桥段。在画面时间节奏的调整和画面效果的处理上有着出色的理解，最近担任《百武装战记》的动作监督。







被“作画MAD”影响的世代


☆☆听说榎户先生是因为受作画MAD影响而进入业界的，这是真的吗？

榎户：真的，在看了小岛庆佑做的动画人MAD以后，我才终于知道原来这世上还有让画动起来的人。当时我还在读高三，因为作画MAD，我才立志成为动画人。至于进入业界后的事情，我会在后面阐述。


☆现在中国也是同样，有不少人受到作画MAD影响而立志成为动画人，我个人认为可以将这批人称为“作画MAD世代”。日本进入“作画MAD世代”可能还要早个7、8年，在你的身边，是否也有不少这样的人呢？

榎户：怎么说呢……现在大环境还是看MAD的人比较多，而因此进入业界的人似乎并不是太多，至少我没怎么听说过。不过实际上可能还是挺多的吧……


☆现在有很多制作很好鉴赏性也很高的作画MAD，作画MAD世代的人基本上一开始都会被华丽的打戏或特效等个性强烈的作画，或者演出要素所吸引。因此往往会有一种想要去模仿的冲动，你是否也是一样的呢？

榎户：确实如此。一直觉得作画本该炸裂，然后就开始画动画了。


☆作画爱好者基本上都会从结果开始去分析作画，你也曾经做过类似的分析吗？而从中得到的结果，对作画有多大帮助呢？

榎户：可以说我的作画都是从类似的分析中得来的。而我也明白了一件事，就是自己在通过观察实拍影像去作画时，实际上也是因为有了对现有作画的分析和理解，才把实拍“加工”成了可用的动画。


☆结果当时你最中意的是谁的作画风格呢？

榎户：我比较没节操，所以会用憧憬的眼神关注着不同动画人的作品。这段时间是在回顾中村丰先生、森久司先生和山下清悟先生的作画段子。


☆现在你是单纯看MAD获得乐趣，还是用做参考、获得灵感一类的？

榎户：现在一般是作为作画参考吧。



熟练使用数码作画的新世代动画人


☆进入数码时代以后，大概从沓名健一先生和りょーちも先生开始，认知到有人用数码进行“作画”，到山下清悟先生的时候，他们一同制作了数码作画的商业动画，也就是《铁腕巴迪》的诞生。大概你在与りょーちも先生一同工作之前，已经看过了这部作品，这部在数码作画史上不得不提的名作，给了你怎样的影响呢？

榎户：我在学生时代就已经看到了这部作品，说实话受到了不小的震撼。很明显能感受到他们是抱着一种实验性的思维，想要创作一种全新的影像作品，他们的创作态度令我深受感动。现在回想起来，大概是从这时候开始，我对作画的风格渐渐有了一些特别的偏好。


☆数码作画的人大部分都是从FLASH或者Easytoon之类的软件起步的，反而用Photoshop或者SAI画草稿的人，会不大有数码系的感觉，你是怎么认为的？

榎户：Photoshop和SAI从整体来说，还是不适合动画的制作。不过坂诘嵩仁，他在接触FLASH之前似乎一直是在用SAI画动画。


☆第一次接触数码作画是在什么时候？

榎户：在进入龙之子以后，第一次接触是在《夜樱四重奏 花之歌》的第六话。一边接受りょーちも先生和中山龙的指导，一边推进作画工作。


☆虽然已经过了两年半，但现在还是想说，《夜樱四重奏 花之歌》是一部非常厉害的作品。通过这部作品，作画爱好者们开始关注你和奥居久明先生、斋藤健吾先生、中山龙先生等人。你是怎样加入到作品的制作阵中的呢？在被邀请参加制作时，知道是“数码作画”的工作吗？

榎户：参加制作前已经知道是数码作画了。在夜樱之前，我看过山下清悟先生和龙之子的数码作画人一同制作的火影的片头，立刻就产生了去龙之子的想法。当时非常羡慕中山君能够参加片头的制作，于是就拜托他介绍自己进龙之子工作。


☆特别是第九话，一开始不知道是谁画的，但能够感觉到挺厉害。多亏了吉原达矢先生公开了作画担当，这才知道榎户先生还是蛮有实力。りょーちも先生提起这一话时，也说过是以较少的人员配置制作的，在制作期间有经历过怎样的事情呢？

榎户：当时正处在一个拼命想展示自己作画的时期，反正就想着干脆和中山君、坂诘桑三个人一起干掉半话算了，于是我们各自分了40个镜头画。精神头儿倒是很足，但画了才发现各种惨不忍睹，算是吃到了教训。还是想对りょーちも先生道个歉，说声对不起吧。


☆当判明第九话中你的作画担当部分以后，除了特效和感情描写以外，也发现你经常会使用身体元件的透视变化，最终话也是如此。关于对这种身体元件，当然也可以说是空间透视变化的活用，能谈谈你的感想，或者说，你作画时的考量吗？

榎户：画之所以看起来很独特，大概是因为我画得很烂的缘故吧（笑）。自己并不擅长严格按照透视去作画，可能自然而然就画成了那样。而关于通过夸张透视在演出上做文章这点，虽然理解不太深，但多少还是有考虑到。


☆第九话中秋名苦闷表情的仰视镜头，面部一下子变成了偏真实的感觉，是有意加强了感情表现的结果吗？

榎户：多亏了作监砂川贵哉先生的努力，砂川先生谢谢您。


☆《夜樱四重奏 月之泣》第三话中，莉拉下唇的唇线非常诱人。

榎户：那里是多亏了作监今冈律之先生的修正，非常感谢律之先生。






☆自己还注意到的一点是，各担当镜头的色指定会常用一些有个性的配色，这是色指定决定的，还是说最初和演出商量说“想做成这样”的结果？

榎户：个性配色的镜头方面，我只做了“非常规色”的指定。具体细节的确认应该是担当演出的吉原先生和色指定的功劳。


☆参加夜樱新系列（包括OAD在内）的制作，大概“边看边学”的情况会非常多。能谈谈边看边学的收获，或者从精通数码作画的前辈学到了什么吗？

榎户：夜樱的制作现场中，以りょーちも导演为首，聚集了很多厉害的人，所以仅仅是观赏他们的制作成果就会感到非常兴奋。现在回头来看，感觉自己真是身在一个不得了的现场啊。而当时参与制作的人中，有很多不仅仅画得很好，还把工作当作是一种乐趣。这种态度、或者说是思维方式，这种纯粹的氛围，让我非常憧憬。


☆自那以来，你似乎经常参加吉原达矢监督的作品。其中印象最深的是《元气囝仔》。画出了和夜樱时感觉完全不同的演技和特效，有没有特别花心思的地方呢？

榎户：基本还是按照一如既往的感觉去画的（笑）。《元气囝仔》是一部可以尽情让角色动起来的作品，回过神来才发现，自己一个劲儿画了不少水特效。まじろ小姐的修正非常可爱，可能我自己也被这种自由惬意的感觉给带走，然后顺势画出了不少镜头的感觉吧。


☆波纹一眼看上去非常“动画”，但画法并未受套路束缚，反而有一种实感或者说是说服力。这是观察得到的结果，还是受到了其他动画人的影响？

榎户：那个时候应该是在关注西田达三先生的作画。画之前看了一些实拍和动画的视频作为参考，但是实际画的时候却变成了自由发挥，不由自主地按照习惯来了——于是最后就还是按一如既往的画法画了。


☆在《花之歌》到《夜之小双侠》之间，你好像参加了各式各样的作品，其中有没有特别留下印象的作品呢？

榎户：怎么说呢……那段时间在不同作品中东画一点西画一点，虽然这样工作起来也蛮开心，但想要一口气开个大的欲望也在不断地累积着。


☆说起来那段时间也干了作监的工作。作监这份工作，需要很好地管理画的质量，所需技能和“让画动起来的人”是不同的。也许对你来说干起来会很麻烦，实际体验后觉得怎么样？

榎户：单纯是觉得自己画不好，不能胜任这份工作。但是当干完这份工作后，感觉好像自己的画稍微变好了一些，所以有机会的话还是想继续挑战。


☆在《夜樱四重奏 花之歌》大显身手以后，在《夜之小双侠》中又和中山龙一同担任了关键动画人的职务，OP也完全是二位的单刷接力。除了让重要的作画部分华丽绽放以外，还担任了其他的工作吗？

榎户：也做了一些镜头的作监修正，不过大体上还是在作画上加油努力。新年无休一直都在画原画，我觉得那段时间是最考验我精神的时候。


☆说起中山龙和榎户骏，作画爱好者大体都抱有“中山打戏×榎户特效”的印象，在《夜之小双侠》中，真的是各种特效都画了啊。

榎户：吉原监督给了我很多描绘各种特效的机会，所以相应地大家看到的镜头也就增加了。不论是画怎样的特效，我都感到非常开心。如果能让大家也感受到特效的快乐的话，那就再好不过了。


☆第一话中，我想吉原监督应该对每个镜头的演出、作画都进行了详细的指示，不过感觉到设计稿阶段以后就往往会变成你常画的仰视广角的空间，这是你充分发挥感性的结果吗？

榎户：吉原监督的分镜往往一开始就把想要的画面和空间规定得非常明确，而自己只是努力地按照他的思路去画，最后得出了相应的结果而已。应该是吉原监督的分镜中经常会有让人看着很舒服的广角的缘故吧。


☆《夜之小双侠》中你挑战了各种作画，比如在你以前的工作中似乎没见到过的素描风作画，尝试以后感觉如何？果然还是比较难吗？

榎户：实际上在《夜之小双侠》之前，我在《学园救援团》中已经画过一次素描作画了。不过这次有一点比较特殊的是，平常这类作画都会用铅笔进行，但我是尝试用FLASH的笔刷工具画了以后交上去的。最后通过摄影的处理，做成了感觉不错的镜头。用笔触干净利落地解决掉的部分，比普通原画画起来要更加轻松。


☆你所描绘的特效，根据情况会有调整画面整体节奏的功能，能以《夜之小双侠》12话的BOSS战镜头为例简单说明一下吗？

榎户：特效虽然描绘的是自然现象，但我认为在加强画面的演出效果上，也有利用的空间。因此在画很多镜头时，都会考虑到用特效去调整镜头的节奏和结点。骷髅兵卫扔出岩石的一系列镜头就是用特效的堆砌来调整节奏的一个范例。


☆《夜之小双侠》中你感觉最值得去画的镜头是哪一个？

榎户：我觉得还是第十二话最终战的部分，当时很多画起来很悬的桥段都集合在那段镜头里了，所以我很喜欢。


☆到你的这一代以后，擅长数码作画的人一下子变得多了起来，虽然整体数量还是很少，但比前一个世代还是多多了。关于从今往后数码作画的发展，你有什么看法？

榎户：这是一个不同公司都想将各种软件引入到动画制作体系中的时代。但是公司到底是把数码工具作为纸的替代品使用呢，还是追求数码才能实现的作画呢，我个人认为，他们之间想法的差异将会原原本本地反映到作画上去。


☆在数码作画时你常使用的软件是哪一款？有尝试过最近流行的CLIP STUDIO PAINT吗？

榎户：试过了，但是完全用不惯就放弃了，暂时应该还是会继续用回FLASH。


☆如果有机会的话，能再把数码系的人集合起来做个啥就好了。那时，中国数码系的动画人也一起加入进来如何？

榎户：我对和中国动画人一起做动画有着很大兴趣！如果有数码动画的企划请务必告诉我一声。



对作画的理解


☆这之前自己有注意到，有很多人抱有“用拍一和拍二能让画动得更顺畅”的想法，但是如果在信息量较少的情况下使用拍一拍二的话，会让人感觉不到时间的流动，反而“静止感”会变得强烈。对于动画中的时间流动，你是如何认识的呢？

榎户：这需要根据镜头不同具体情况具体分析，所以没办法下定论。但是我也知道，拍三或拍四独有的“掉帧感”有时能让作画更加真实，或者，能让作画别有风味。


☆在ROTO的时候，很多人都会注意到人的轮廓其实是根据光和视角的变化而不断变化的，也就是说，将形画得太硬，动作本身也容易变硬。你在作画时，是怎样处理运动时轮廓的不安定感的？

榎户：如果画出的是柔软的、显得有些歪扭的画的话，那么动作本身也会显得柔软，我挺喜欢这样的作画。对于不安定的对象，我就想尽力表现出不安定的感觉，这样作画看起来也会特别有实感。最近经常看到久贝典史先生将这种柔软且有弹性的画用得恰到好处。


☆还要问一个差不多的问题，实际上人在运动的时候，无法认知到自身所有的动态，也不会去捕捉到一个完美的动态轨道，经常会有“多余的动作”混在里边，你是否有意识到人的多余动作去作画？平常你对这种动态是如何处理的？

榎户：多余动作，也就是所谓“动态的杂质”，是必须用全原画才能实现的，我也很想画这样的动作。另外说个无关的事，有时看到糟糕的原画插入方式和中割的崩坏反而形成了风格独特的作画时，自己也会吓一跳。


☆现在经常能看到的演技中，最被作画爱好者所接受的大概是动作夸张、节奏良好的漫画式演技和强调质量和无意识动作的真实演技。对于各种不同类型的演技，从动画角度来看，你有什么想法？

榎户：我会觉得画得很好，抱着一种向往的感情去观赏。看心情好坏，有时也会觉得，嗯，只是画得很好而已。


☆数码系动画人中，感觉有特别多擅长高速作画的人。从设计上来说，有意识地让被摄物变形的设计很多；从动作上来说，忽动忽静，强调瞬间爆发力的作画非常多。在进行这样的表现时，有没有什么特别需要注意或者容易失败的地方？

榎户：因为使用软件的话，会让人毫不犹豫地用更多张数去作画吧。张数一多以后，就容易变成乱七八糟的、只是看起来很快而已的作画，这也是自己作画时需要引以为鉴的地方。


☆作画有很多种类型，比如“想起来很难画起来比较简单”的，或者“想起来不算难但画起来很难”的。爱好者先不论，动画人必须对不同类型的作画有着清楚的认识吗？

榎户：动画人只要一上手，即使遇到不想画的镜头也会勇敢面对，而需要清楚认识镜头难度的，正是负责分镜演出的人呀。


☆顺便一提，似乎数码出身的动画人，一般对画面抖动或闪动之类的技法对作画会产生怎样的影响有着深刻的认识。你能告诉我们这种“摄影”的部分对作画到底有多重要吗？

榎户：因为动画也是映像，最终还是要靠摄影来决定画面的完成度。不光是摄影，尽量去认知实际上色的效果也是同样重要的，色彩不一样，动态给人的感觉也会不一样。因为数码系动画人是一边看着预览影像一边作画的，所以会比较容易培养这方面的意识。


☆为了取消立体突出速度，动画人经常会使用抖动线或者形变等技法，不过这应该不是沿着轨道随意去画就可以的。虽然也关系到个人风格和嗜好，不过还是请你谈谈抖动线和形变在使用上的区分，在使用时需要注意哪些问题？

榎户：其实需要注意的就是尽量去贴近作品风格。到底是描色线呢，还是用实线笔触抖动呢；是用漫画式表现呢，还是用实写的模糊表现呢。根据形变的功能性来选择画法是一件非常有趣的事情。


☆即便知道作画如何如何，但不画就无法理解、或者无法有效整合的部分，应该说是确实存在的。为了能更深刻地理解作画，愉快地开始作画实验是最好的选择吗？

榎户：画了才知道的东西有很多很多，我希望有更多人能愉快地开始作画。希望作画能变成像音乐一样听起来开心、玩起来也开心的东西。






最后致意


☆往后和中山龙组队，有什么打算挑战的项目吗？

榎户：要是以一人演出、一人作画的形式组队的话，说不定会很有趣。不过在那之前首先得有以我们二人为主力制作的动画作品。


☆想要获取动画人之力的必要条件是什么？

榎户：最好是模仿自己喜欢的动画人，一边模仿，一边不断思考。我自己也想获取力量，所以迄今仍走在模仿的道路上。


☆最后请对作画爱好者们说一句话。

榎户：今后也请多多关照了！


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